{"id":4820,"date":"2025-09-22T14:47:16","date_gmt":"2025-09-22T12:47:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.claudia-klinger.de\/digidiary\/?p=4820"},"modified":"2025-09-22T17:07:59","modified_gmt":"2025-09-22T15:07:59","slug":"spahn-bei-miosga-politikersprech-verhaeltnis-usa-eu-deutschland","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.claudia-klinger.de\/digidiary\/2025\/09\/22\/spahn-bei-miosga-politikersprech-verhaeltnis-usa-eu-deutschland\/","title":{"rendered":"Spahn bei Miosga, Politikersprech, Verh\u00e4ltnis USA \/ EU \/ Deutschland"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/www.ardmediathek.de\/video\/caren-miosga\/trump-spaltet-die-usa-welchen-schaden-nimmt-die-demokratie\/ndr\/Y3JpZDovL25kci5kZS8yMGI3NWEwOS02MjhiLTRlOGMtYjc5Yi1jZDJlNzM5N2MyYjRfZ2FuemVTZW5kdW5n\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Spahn bei Miosga<\/strong><\/a> (ab Min.51.15)<\/p>\n<blockquote><p>&#8222;Tats\u00e4chlich k\u00f6nnte man jetzt l\u00e4nger diskutieren, ob jetzt die Bezeichnung der Position von von Charlie Kirk als &#8222;extremistisch&#8220; tats\u00e4chlich die richtige Einordnung ist. Das sind vielleicht Meinungen, die Sie nicht m\u00f6gen, manche mag ich nicht.. (auf Nachfrage:) Es sind zum Teil sehr konservative, zum Teil sehr liberale Positionen.&#8220;<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Miosga:<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>&#8222;Zum Teil sehr radikale Postionen!&#8220;<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Spahn:<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>&#8222;Ja radikal&#8230; ist jetzt die Frage: Sie sind halt sehr klar! So, sie sind anders als vielleicht viele, die Sie auch hier m\u00f6glicherweise bei den Zuschauern sehen. Aber deswegen sind sie doch nicht weniger legitim! Wir m\u00fcssen aufpassen, dass wir andere Meinungen nicht immer gleich zu extremistischen erkl\u00e4ren und damit versuchen, die Debatte zu beenden. Das erlebe ich tats\u00e4chlich auch in den deutschen Debatten immer h\u00e4ufiger und Charlie Kirk hat viel gesagt, was ich nicht teile, aber deshalb ist es nicht gleich extremistisch!&#8220;<\/p><\/blockquote>\n<p><!--more--><br \/>\nIm Nachgespr\u00e4ch mit dem lieben Freund, mit dem zusammen ich den Talk gesehen hatte, hab&#8216; ich geschildert, warum ich spontan nicht beurteilen konnte, ob Spahn hier nur &#8222;rumlaviert&#8220; hat &#8211; weil ich Kirk bis zum Attentat garnicht auf dem Schirm hatte und seitdem eigentlich nur in Headlines und Kurzzitaten ohne Kontext seinen Extremismus mitbekam.<\/p>\n<p>Hat er etwa wirklich gemeint, man solle Homosexuelle steinigen? Das erschien mir h\u00f6chst zweifelhaft, aber ich hatte noch keine vertiefenden Recherchen angestellt. Eigentlich m\u00fcsste ich das viel \u00f6fter tun, mache es aber oft nicht, weil mich die Vorg\u00e4nge (Mord inkl. Folgen auf allen Seiten) derart anwidern, dass ich mich lieber abwende. Ist ein Defizit, aber Fakt.<\/p>\n<p>Jetzt habe ich das nachgeholt und <strong>Perplexity (thinking, pro)<\/strong> eine Recherche machen lassen:<\/p>\n<blockquote><p>&#8222;Aktuelle Politik: Welche Statements und \u00c4u\u00dferungen von Charlie Kirk legen nahe, dass er ein rechter Extremist (Rechtsextrimist) war? Bitte pr\u00fcfe Quellen der letzten Woche aus den USA und Deutschland, die seine verschiedenen \u00c4u\u00dferungen bewerten!&#8220;<\/p><\/blockquote>\n<p>Hier <a href=\"https:\/\/www.perplexity.ai\/search\/aktuelle-politik-welche-statem-jt37aQgHQJO_3rEdJ6FPWw\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">das Ergebnis<\/a>, aus meiner Sicht eindr\u00fccklich und umfassend, gut kategorisiert und jeweils mit Quellen versehen. (Zur Nachfrage bez\u00fcglich des Steinigens am Ende best\u00e4tigte sich allerdings meine Vermutung, dass er das SO nicht gesagt und schon garnicht gemeint hat).<\/p>\n<p><strong>Fazit: Spahn laviert rum, relativiert, wo es nichts zu relativieren gibt<\/strong>! Das auch nicht nur bei der Bewertung von Kirks Positionen, sondern auch bei der Beurteilung des Trumpschen Regimes und Maga insgesamt, deren krasses Vorgehen gegen Andersdenkende er mit &#8222;linker Cancel-Kultur&#8220; gleich setzt: Die Konservativen h\u00e4tten halt jetzt die Methoden \u00fcbernommen, falsch sei das alles auf beiden Seiten. (Daf\u00fcr erntet er dann immerhin ordentlich Widerspruch, denn es macht schon einen Unterschied, wenn sowas von einer m\u00e4chtigen Regierung ausgeht).<\/p>\n<p><strong>Warum macht er das?<\/strong> Warum sind viele Politiker\/innen und auch Medienmenschen oft so zur\u00fcckhaltend im Umgang mit Trump &amp; Co.? Die Erkl\u00e4rung ist recht einfach und findet sich etwas fr\u00fcher im selben Talk:<\/p>\n<p><strong>Spahn (47:20)<\/strong><\/p>\n<blockquote><p>&#8222;Ich wei\u00df, wir Deutschen h\u00f6ren das nicht gern, aber wir sind abh\u00e4ngig von den USA in unserer Sicherheit. Es gibt keine Sicherheit in Europa ohne die Vereinigten Staaten. Unser Wohlstand h\u00e4ngt zu gro\u00dfem Ma\u00df vom Handel mit den USA und vom technologischen Austausch mit den USA ab. Das hei\u00dft f\u00fcr eine Bundesregierung und das hei\u00dft im \u00fcbrigen auch nat\u00fcrlich f\u00fcr uns im Parlament in den Diskussionen, \u00e4h, f\u00fcr manches kritische Gespr\u00e4ch auch nach innen, \u00e4h, aber ich \u00e4u\u00dfere mich nach au\u00dfen etwas ausgewogener. Warum? Weil es im Interesse Deutschlands ist. Es ist im Interesse Deutschlands, dass der Bundeskanzler einen Draht zum US-Pr\u00e4sidenten gefunden hat und dass sie die Dinge miteinander besprechen k\u00f6nnen, weil wir eben die Vereinigten Staaten brauchen&#8220;.<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Kann man das wirklich wegdiskutieren?<\/strong> Wir (EU, DE) sind in einer \u00fcblen Lage, denn wir sind nicht nur in vieler Hinsicht auf die USA angewiesen, sondern in Sachen Handel und Wohlstand AUCH von China abh\u00e4ngig. Und jetzt verlangt Trump, dass wir doch China und Indien mit Z\u00f6llen bestrafen sollen, wenn wir doch deren Handel mit Putin verurteilen, um die weitere Finanzierung des Unkraine-Kriegs mittels \u00d6l- und Gasverkaufs zu verunm\u00f6glichen. Und: erst wenn wir das umsetzen, w\u00fcrden auch die USA entsprechend heftig mitziehen! Verspricht Trump, dessen wechselnde Meinungen nur wirklich nichts sind, auf das man sich verlassen kann, selbst wenn man wollte. Und &#8222;wir&#8220; k\u00f6nnen nicht wollen, eben weil&#8230; s.o.<\/p>\n<p>Die Verwandlung der USA in ein autokratisches System, demn\u00e4chst vielleicht in eine offene Diktatur, hat uns richtig kalt erwischt, ebenso wie Putins Angriff auf die Ukraine und die knallharte Fortsetzung dieses Kriegs trotz vieler &#8222;Gespr\u00e4che&#8220;. Die EU als Verbund von 27 L\u00e4ndern mit durchaus unterschiedlichen Interessen und Betroffenheiten erscheint relativ machtlos in der Bredouille. Allein die langwierigen Entscheidungsprozesse, bevor &#8211; wenn \u00fcberhaupt &#8211; mal eine Einigkeit im Handeln zustande kommt. Da sind die Autokraten\u00a0 (Xi, Putin, und ja, auch Trump) einfach viel schneller.<\/p>\n<h2>Geopolitk als Blogthema?<\/h2>\n<p>Mich treiben diese geopolitischen Themen intensiv um, ich schaue dazu viele Videos, die in ihrer Detailtiefe deutsche Berichterstattung \u00fcbertreffen (wohl auch, weil &#8222;Hintergr\u00fcnde&#8220; eher hinter Zahlschranken stehen). Dass ich bisher nicht dar\u00fcber blogge, liegt an der Komplexit\u00e4t dieser Zusammenh\u00e4nge, die ich gewiss nicht in angemessener Breite und Tiefe bebloggen kann.<\/p>\n<p>Allerdings hat mich das gute Kommentargespr\u00e4ch unter dem letzten Blogpost ermuntert, das zwar thematisch <a href=\"https:\/\/www.claudia-klinger.de\/digidiary\/2025\/09\/13\/mein-youtube-von-fakenews-gesaeubert-ein-bisschen\/#comment-624919\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">weit abgeschweift<\/a>, aber trotz Kontroversen nie in Verhaltensweisen abgeglitten ist, wie wir sie aus Social Media kennen. Sehr angenehm. Wer also seine Gedanken in diesem Kontext loswerden will &#8211; gerne!<\/p>\n<p>***<\/p>\n<p>Und sonst:<\/p>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/stefanpfeiffer.blog\/2025\/09\/19\/offensichtliche-parallelen-trump-die-afd-und-die-nicht-nur-digitale-radikalisierung\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Offensichtliche Parallelen: Trump, die AfD und die nicht nur digitale Radikalisierung<\/a> (Stefan PFeiffer)<\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.volksverpetzer.de\/analyse\/hayali-recht-rechtsextrem-charlie-kirk\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Dunja Hayali hat Recht: So rechtsextrem &#038; menschenfeindlich war Charlie Kirk<\/a> (Volksverpetzer)<\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/antjeschrupp.com\/2025\/09\/14\/just-kill-them\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Just kill them (Gilded Age 1)<\/a> Antje Schrupp<\/li>\n<\/ul>\n<p>Und ein <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=pZ3JJNjUGlo\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Video-Interview (von &#8222;DER STANDARD):  <strong>Wieso Trump die USA zerst\u00f6rt<\/strong> | mit Sandra Navidi <\/a><br \/>\n1 Stunde und 16 Minuten detaillierte Berichte und Einsch\u00e4tzungen, die zeigen, wie weit Trump &#038; Co. auf dem Weg in den Faschismus bereits gehen (schier unglaubliche Details!), wer und warum sie dabei unterst\u00fctzt und weshalb es so wenig Widerstand gibt.<br \/>\nNavidi ist deutsch-amerikanische Autorin und Unternehmerin, lebt im noch relativ demokratischen Manhatten und reist derzeit durch Europa. Ihr Buch &#8222;Die DNA der USA&#8220; \u00fcber die Entfremdung der US-Gesellschaft wurde zum Bestseller.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Spahn bei Miosga (ab Min.51.15) &#8222;Tats\u00e4chlich k\u00f6nnte man jetzt l\u00e4nger diskutieren, ob jetzt die Bezeichnung der Position von von Charlie Kirk als &#8222;extremistisch&#8220; tats\u00e4chlich die richtige Einordnung ist. Das sind vielleicht Meinungen, die Sie nicht m\u00f6gen, manche mag ich nicht.. 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