{"id":1506,"date":"2014-07-19T10:49:26","date_gmt":"2014-07-19T08:49:26","guid":{"rendered":"http:\/\/www.claudia-klinger.de\/digidiary\/?p=1506"},"modified":"2014-07-20T11:19:19","modified_gmt":"2014-07-20T09:19:19","slug":"wie-kommt-der-druck-in-moskau-an","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.claudia-klinger.de\/digidiary\/2014\/07\/19\/wie-kommt-der-druck-in-moskau-an\/","title":{"rendered":"Wie kommt der Druck in Moskau an? Korrespondenten-Interview auf PHOENIX &#8211; transkribiert"},"content":{"rendered":"<p>Wenn ich halbwegs ausgewogene Nachrichten und Einsch\u00e4tzungen sehen will, ist PHOENIX eine unverzichtbare Quelle. Das Folgende stammt aus der Nachrichtensendung DER TAG vom 18.7.2014.<br \/>\n<!--more--><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"470\" height=\"264\" src=\"\/\/www.youtube.com\/embed\/qLQ7T5tFht8?list=UUwyiPnNlT8UABRmGmU0T9jg\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Ab Minute 3.20 sehr h\u00f6renswertes Interview mit Bernhard Lichte, Korrespondent in Moskau, das ich f\u00fcr Euch transkribiert habe. <\/p>\n<p>Klaus P\u00f6mpers leitet das Gespr\u00e4ch mit einem Verweis auf die Situation in der laufenden Sitzung des UN-Sicherheitsrat ein, in der Russland doch ziemlich isoliert dort stehe. Es g\u00e4be zwar ein gewisses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die historische Situation, das vom chinesischen Pr\u00e4sidenten Lio ausgedr\u00fcckt wurde, aber sonst&#8230; und fragt, ob und wie dieser &#8222;Druck&#8220; in Moskau ankommt bzw. welche Folgen er haben k\u00f6nne.<\/p>\n<p><strong>Lichte:<\/strong> &#8222;&#8230;Was man hier allerdings jetzt schon feststellen kann, ist dass es andere T\u00f6ne gibt. Putin hat &#8211; heute war ein Treffen bei der orthodoxen Kirche. es gibt einen hohen Feiertag heute hier &#8211; hat er noch einmal einen Waffenstillstand gefordert. Er hat dieses soweit ich mich erinnere zum ersten mal getan ohne dass er daran Vorbedingungen gekn\u00fcpft hat. Und ich kann mir vorstellen, dass es da ein gewisses Umdenken bereits gegeben  hat, dass man diese Seperatisten ja wie soll ich jetzt sagen loswerden m\u00f6chte &#8230; Putin hat sie aus der Flasche gelassen und er kann sie jetzt nicht mehr kontrollieren. Diese Raketen, die da im Einsatz waren gestern, die dieses Flugzeug abgeschossen haben, sind wohl der letzte Beweis daf\u00fcr, dass hier sich etwas verselbst\u00e4ndigt hat, was man nicht oder nur schwer wieder unter Kontrolle bringen kann. Und Putin wird es wahrscheinlich nur k\u00f6nnen,  indem er die Seperatisten f\u00f6rmlich fallen l\u00e4sst. <\/p>\n<p>Auf der anderen Seite kommt hier nat\u00fcrlich nicht besonders positiv an, dass schon wieder alle Urteile festzustehen scheinen. Egal wer sagt, &#8222;die Russen stecken hinter allem!&#8220;<br \/>\nDie Beweise daf\u00fcr, dass Waffen \u00fcber die Grenze gekommen sind, hab ich bis heute nicht gesehen, es wird immer nur behauptet, auch was jetzt diese eingesetzten Raketen angeht. Nat\u00fcrlich sind sie russischen Ursprungs, weil Russland in dieser Region eben den Waffenmarkt dominiert. Sie k\u00f6nnen aber genausogut aus Raubz\u00fcgen auf ukrainische Kasernen kommen und die Seperatisten haben sie sich angeeignet. Sie erinnern sich vielleicht auch, dass es immer diese Erfolgsmeldungen gegeben hat, dass so viele Soldaten \u00fcbergelaufen seien zu den Seperatisten. Da wird der eine oder andere dabei gewesen sein, der diese so hochkomplexen Waffensysteme bedienen kann. Und ich glaube, es w\u00e4re wirklich zielf\u00fchrender, wenn man versuchen w\u00fcrde, Putin einzubinden, anstatt ihn weiter zu isolieren.&#8220;<\/p>\n<p><strong>Frage:<\/strong> &#8222;Aber ist nicht genau das geschehen schon vor dem Abschuss oder Absturz der Maschine, mit diesem massiven Druck, der vom Geldmarkt ausgegangen ist, auf die russischen Unternehmen von den neuen Sanktionen &#8211; ist da nicht ein doppelter Druck Richtung Moskau, der im Zweifel auch zuviel Druck auf Putin aus\u00fcbt?&#8220;<\/p>\n<p><strong>Lichte:<\/strong> <strong>&#8222;Ja aber es ist doch &#8211; verzeihen  Sie mir jetzt diesen Vergleich  &#8211; in weiten Teil der hohen Politik ist es doch wie im Kindergarten: Druck erzeugt eine Trotzreaktion<\/strong> und dann hat man wirklich eine lange Strecke zu \u00fcberbr\u00fccken bis man wieder die M\u00f6glichkeit hat, miteinander zu reden. Ich f\u00fcrchte fast, dass hier das Kind mit dem Bade ausgesch\u00fcttet wird, dass man sich selber unter Zugzwang setzt. Es gibt diesen Katalog mit Sanktionsstufen 1 2 und 3, dann gibt es diese Gipfeltreffen, auf denen dann die Presse lamentiert, dass &#8222;wieder mal nicht konsequent weiter gegangen&#8220; wird von der einen Stufe in die n\u00e4chste, so dass da von der anderen Seite ein doppelter Druck aufgebaut wird. Man m\u00fcsste vielleicht mal einen Strich ziehen, alles auf Null stellen und neu beginnen.&#8220;<\/p>\n<p><strong>Frage:<\/strong> &#8222;Haben Sie den Eindruck, dass es entweder durch diesen Absturzt\/Abschuss der Maschiene jetzt zu einer m\u00f6glichen doch baldigen L\u00f6sung kommt oder doch eben zu einer Versch\u00e4rfung der Lage?&#8220;<\/p>\n<p><strong>Lichte:<\/strong> &#8222;Also gegenw\u00e4rtig ist beides m\u00f6glich. Wenn man Putin  so in die Enge treibt, dass er die Seperatisten eben NICHT fallen l\u00e4sst, dann riskiert man, dass es wieder zu einen neuen kalten Krieg kommt. Wenn man ihm hilft, sich von den Seperatisten zu l\u00f6sen, dann wird er vielleicht auch einfacher leichter und schneller vor allem in die Weltgemeinschaft, in die Arme derselben zur\u00fcckkommen. Das ist das was ich mir vorstellen kan. Er hat ja auch heute Abend schon gesagt, er sei bereits in direktem Kontakt mit dem ukrainischen Pr\u00e4sidenten Poroschenko. Wrum will man so etwas nicht unterst\u00fctzen statt jetzt wieder nur zu sagen &#8222;du musst jetzt<aber...\" und dann Fristen setzen und sonst was.\nUnd wirklich: Die Untersuchungskommission ist nicht einmal eingesetzt, die OSZE-Beobachter sind noch nicht am Ort des Geschehens,  aber um 17.30, so hei\u00dft es, gibt Herr Obama bereits eine Pressekonferenz, auf der wahrscheinlich klar gemacht wird, wer denn in diesem Fall die Verantwortung tr\u00e4gt. Das ist doch eine Umkehrung aller Logik und selbst f\u00fcr Herrn Putin gilt doch die Unschuldsvermutung bis zuletzt bzw. bis zum Beweis des Gegenteils.\n\nMehr <a href=\"http:\/\/www.youtube.com\/playlist?list=UUwyiPnNlT8UABRmGmU0T9jg\">Uploads von PHOENIX<\/a>.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Wenn ich halbwegs ausgewogene Nachrichten und Einsch\u00e4tzungen sehen will, ist PHOENIX eine unverzichtbare Quelle. 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