Zu Claudias Schlußsatz(?!):
Für Kinder sollte es ÜBERALL vertrauenswürdige Ansprechpartner geben, die NICHT der jeweiligen Institution (Schule, Internat etc.) verpflichtet sind, an die sie sich jederzeit wenden können, wenn ihnen Böses widerfährt…
besticht gerade das “sollte”.
Wenn ich Böses abwenden möchte von den Kindern, dann müsste ich neben dem Mißbrauch auch das stete Abgelehntwerden durch einen Elternteil hier reinnehmen. Das Nichtgroßwerdenlassen. Das Einbeziehen in Dramen unter den Eltern – und so weiter und so fort.
Wem kann sich hier das Kind anvertrauen?

Ich bin gespannt, wie sich das Mißbrauchsthema in den Medien weiterentwickeln wird. Vielleicht verstummt es völlig schon in ein paar Tagen.

Gruß
Gerhard

vermutlich in einem Anflug von Ungeduld hast Du die von mir vorgetragene Position so verkürzt:

“ich weiß ja jetzt, dass du alle Übel der Welt an dem bloßen faktischen Vorhandensein von Machtstrukturen fest machst.”

“Ich wandte mich lediglich gegen deine verabsolutierende Negierung von Macht (=nicht dasselbe wie Gewalt!) in der Erziehung”

Ich lege Wert auf die Feststellung, daß ich keinerlei Probleme mit Macht habe, sofern sie natürlich vorkommt. Ich habe Macht über mich, über meine Kinder und über jeden Wurm in meinem Garten und zwar defakto und “gottgewollt”. Ich gehe mit dieser natürlichen Macht nach eigenem Ermessen verantwortlich um und traue das auch jedem anderen zu.

Dein Thema war “Mißbrauch und Gewalt”.
Ich sage, Mißbrauch und Gewalt verstärken sich, wenn sich die Macht eines Menschen vergrößert. Die Macht, die der Priester über den Zögling hat, der Offizier über den Soldaten, der “Politiker” über “das Volk”, der Richter über den Angeklagten, ist das Ergebnis von Vereinbarungen, die sich Menschen so ausgedacht haben. Derartige “Verbesserungen der Welt” kann ich nicht als gottgegeben anerkennen und stelle daher eine persönliche Kosten-Nutzen-Betrachtung an, die natürlich rein subjektiv ist. Oft komme ich zu dem Ergebnis, daß die “unerwünschten Nebenwirkungen” einer erhöhten Macht einzelner Menschen schwerer wiegen, als ihr angestrebter Nutzen. :)

Ich wandte mich lediglich gegen deine verabsolutierende Negierung von Macht (=nicht dasselbe wie Gewalt!) in der Erziehung: die ist faktisch vorhanden und Eltern nutzen sie natürlich auch. Mit den Experimenten meinte ich breite gesellschaftliche Versuche mit der “antiautoritäten Erziehung”, die z.B. solch ulkige Statements von Kindern wie “wir wollen nicht schon wieder machen müssen was wir wollen” hervor brachte.

Da ich selbst kinderlos bin, bin ich fürs Thema Erziehung nicht die richtige Gesprächspartnerin – und jedenfalls nicht unter einem Missbrauchsartikel!!

Für Kinder sollte es ÜBERALL vertrauenswürdige Ansprechpartner geben, die NICHT der jeweiligen Institution (Schule, Internat etc.) verpflichtet sind, an die sie sich jederzeit wenden können, wenn ihnen Böses widerfährt.

O.K., Du hast an dem Thema keine Freude, Claudia. Das respektiere ich natürlich.

Den gedanklichen Kurzschluss, daß faktische Macht und Verantwortung für anfangs unselbständige eigene Kinder irgendwie zwangsläufig in eine Machtorganisation von Erwachsenen über Kinder oder gar von Erwachsenen über Erwachsene münden müsse, kann ich aber trotzdem nicht unwidersprochen stehen lassen. :)

Die Experimente, die irgendwer mit angeblich gewaltfreier Erziehung (Vielleicht aber nur mit unvernünftiger?) gemacht hat, sind mir übrigens herzlich egal. Wie ich schonmal erwähnte, mache ich meine eigenen Experimente und bin bislang ziemlich zufrieden mit dem Ergebnis. Ein Kind zu bitten, am Eingang des Hauses die dreckigen Schuhe auszuziehen, ist sicher etwas anderes, als es der Knute eines sogenannten “Erziehers” auszuliefern, der darin eine Chance wittert, seine verkrüppelte Sexualität auszuleben.

Susanne: deine Eingangsantwort zum Selbstbestimmungsrecht versteh ich nicht. Warum könnte deiner Ansicht nach der Staat nicht zur Bedingung machen, dass Priester frei wählen dürfen, ob sie im Zölibat leben oder nicht? Oder – ein anderes Beispiel – dass die Arbeitnehmerrechte ohne Abstriche für Angestellte der Kirchen gelten müssen? Es stünde den Kirchen doch frei, auf eine an unliebsame Bedingungen geknüpfte staatliche Unterstützung zu verzichten.

@Uwe: ich weiß ja jetzt, dass du alle Übel der Welt an dem bloßen faktischen Vorhandensein von Machtstrukturen fest machst. Aber zu meinen, man könne Kinder ohne solche erziehen, ist eine abgefahrende Träumerei – das hat meine Generation weidlich ausprobiert und ausexperimentiert.

@alle: ich werde schon bald erfreulichere Themen bringen – das hier kotzt mich so richtig an. Aber das sagte ich ja schon….